GAZİ ÜSTEĞMEN

ABDULLAH AĞAR

İLE

"TERÖR ÜZERİNE"

Türkçe Yaşam: Abdullah bey, dergimizin eşgüdümünü sağladığı konferans için Eskişehir’de bulunuyorsunuz. Bu sayıda bizleri kırmayarak konuğumuz oldunuz. Öncelikle Güneydoğu’da terörle mücadelede komutanlık yapmış ve gazi olmuş birisiniz. Sizlere ne kadar teşekkür etsek, azdır. Sizinle sohbet etmek bizim için güzel olacak…

Abdullah Ağar : Teşekkür ederim...

-‘Biz teröristle mücadele ediyoruz, terörle değil!’

Türkçe Yaşam: Abdullah bey, Türkiye türlü tehlikeler ile boğuşuyor. Terör, ekonomik bağımlılık, siyasal kutuplaşmalar, irtica bunlardan sadece birkaçı. Sizce terörün bu tehlikelerin içerisindeki yeri ve önemi nedir?

Abdullah Ağar: Bu bahsetmiş olduğunuz tehdit değerlendirmesi aslında bizim bütün milli güç unsurlarımızı değerlendiriyor. Saymış olduğunuz başlıklar bunlardan sadece bir kısmı. Biz, milli güç kavramından yola çıkarak konuşmaya başlayalım isterseniz. Milli güç; bir milletin kendi milli hedeflerine ulaşmada kullandığı gücün adı demektir. Bunun da unsurları var. Ekonomik güç, siyasi güç, askeri güç, bilimsel ve teknolojik güç, coğrafi güç, kültürel güç. Biz bunların hepsinde bildiğimiz yada bilmediğimiz bir kuşatma ile, bir tehditle karşı karşıyayız. Terör de bunlardan sadece bir tanesi ve askeri değerlendirme içerisinde yer alıyor. Bilimsel ve teknolojik değerlendirme içerisinde bir şekilde yer alıyor. Biz şu ana kadar ifade edilen rakamlarla beraber, terörden kaynaklanan yaklaşık 300 milyar dolar gibi bir ekonomik kaybımız var. Terörden dolayı harcamış olduğumuz para. Bu sadece olayın bir tarafı. Birde bizde neden olmuş olduğu, toplumda neden olmuş olduğu travmalar var. Bölge halkında ve bölgede neden olmuş olduğu travmalar var. Ve ülkenin bekasına yönelik oluşturmuş olduğu bir zemin, bir altyapısı var terörün. Bunların hepsi bir araya getirildiği zaman terör, gözüken ve gözükmeyen yüzüyle ve bilinmeyen taraflarıyla ülkenin geleceğini, bekasını tehdit eden en önemli, en dinamik unsur olarak bizlerin karşısına çıkıyor. 300 milyar dolar bir sermaye ve bu sermayenin başka alanlarda nasıl kullanılacağını bilirseniz ve onları kullanırsanız, müthiş bir potansiyel demek ülkenin geleceğine yapacağı katkı anlamında. Şöyle bir örnek vermek gerekiyor; şu ana kadar güneydoğu Anadolu bölgesinde bizim yaklaşık 6.000 askerimiz şehit oldu ve bunun 2-2,5 katı kadar askerimiz de gazi oldu ve bu terörle mücadelenin bilinen kaybı. Bilinen kaybı diye ifade ediyorum, çünkü bölücü terör örgütü mensupları Mehmetçik karşısında eriyen, saf dışı bırakılan teröristleri bir şekilde parçalayarak kaçırırlardı. Onları kayaların yarıklarına, deliklerine atarlardı. Biz bilinen tarafıyla 40.000 insanın canına mâl olan bir şeyden bahsediyoruz. 300 milyar dolar gibi bir rakamla bunu orantıladığınız zaman, bir teröristin saf dışı bırakılması için, biz yaklaşık 10 milyon dolar gibi bir parayı harcamışız. Bu rakam -askeri örnek vereyim- yaklaşık 30.000 tane tank demek, 10.000 tane F-16 demek. Bizim şu anda zaten var 400 civarında uçağımız. Tankımızın sayısı 2000-3000 civarı. Artık bunlarda eskimiş durumda. Ekonomik anlamda kaybın ötesinde, güneydoğu Anadolu bölgesinde terörün neden olmuş olduğu bir zafiyet var. Bütün kayıpların içerisinde belki de en önemlisi bu. Birde terör zaman içerisinde siyasallaşarak, sözüm ona insan hakları, sözüm ona demokrasi kavramlarıyla, ülkenin milli birlik ve beraberliğini ortadan kaldırabilecek bir devinime şu an ulaşmış durumda. Bu yüzden terör, belki de Türk milletinin önümüzdeki 200-300 yılını etkileyebilecek bir potansiyeli içerisinde barındırıyor. Bu neden bu noktaya geldi? Biz 23 yıldır teröristle mücadele ettik, biz 23 yıldır terörle gerçek anlamda mücadele etmedik. Sanırım asıl konuşulması gereken konulardan bir tanesi de bu.

-‘Pek çok  terörist örgüt, baskın devletlerin gizli servislerinin taşeronlarıdır!’

Türkçe Yaşam: Terör kavramı üzerinde özellikle durmak istiyorum. Terörle ne amaçlanıyor? Bildiğiniz gibi 70’li yıllarda ASALA terörü yaşanmıştı. ASALA tavsiye edilir edilmez, sanki sihirli bir el başka bir örgütün oluşumuna katkı sağladı. PKK terörü, ASALA’nın ardından ortaya çıktı. Bu noktadan baktığımızda terörün kaynağı nedir? Neden terör vardır? Terörle yapılmak istenen sizce nedir?

Abdullah Ağar: Şimdi, bilinen bir temel gerçeği burada ben sizinle paylaşmak isterim. Dünya üzerinde var olan terörist örgütlerin hemen hemen tamamı, bugün dünya’da baskın karakter ortaya koyan ülkelerin gizli servislerinin taşeronlarıdır. Bugün sizin ülkeniz üzerinde hesabı olan iradeler, bir şekilde sizin başınıza teröristleri musallat ederek sayısız başarı, sayısız kazanım ortaya koyarlar. Çünkü terörle mücadele edenlerin bildiği temel bir gerçek vardır. O da şudur. Terörist yapmış olduğu mücadeleyi hiçbir zaman kazanamaz. Ama terörle mücadele eden her zaman kaybetmiştir. O kaybın ne olduğunu ben biraz önce size ifade etmeye çalıştım. Yaklaşık 300 milyar dolarlık ekonomik kayıp, bölgede ortaya çıkan travmalar ve dünyanın en güçlü ordusu olan TSK’nın bir şekilde güneydoğu Anadolu bölgesinde tespit edilmesi. Yani, savaş prensiplerinin birincisi şunu söyler. Der ki; düşmanla temasın sağlanması ve korunması. Batı dünyası teröristler üzerinden bizimle, silahlı kuvvetlerle teması sağlamış ve devam ettirmektedir. Böyle bir ‘tespit edilme’ gerçeği ile karşı karşıyayız. Şimdi, biz bu noktada boş bırakılan alanlarda da bununla ilgili, caydırıcılığımızla ilgili zafiyetleri yaşamak durumunda kalıyoruz.  Öyle bir gerçek var.

-Teröristle değil, Terörle mücadele nasıl yapılır?

Türkçe Yaşam: Az önceki soruma verdiğiniz yanıtlardan bir tanesinde ‘Biz şimdiye kadar hep teröristle mücadele ettik, terörle mücadele etmedik’  demiştiniz. Peki terörle nasıl mücadele edilir?

Abdullah Ağar: Terörle mücadele etmek derken, ilk önce Türkiye içerisinde terörün istismar etmiş olduğu o yumuşak karnı pekleştirmekle ilgili bir gerçeğin altını çizmek gerekiyor. Terör, güneydoğu Anadolu bölgesinde açlığı istismar ediyor, yokluğu istismar ediyor. Eğitim eksikliğini istismar ediyor, feodal yapıyı istismar ediyor ve dini istismar ediyor. Biz bunları pekleştirmek zorundayız. Yani devlet olarak, orada gerekli ekonomik, toplumsal ve siyasi, yani bütün milli güç unsurlarını ilgilendiren tedbirleri almak zorundayız. Öncelik olarak bizim karşımıza ne çıkıyor? Bir kere oradaki insanlarımızı doyurmak zorundayız. Oradaki insanlarımıza iş imkanları sunmak zorundayız. Oradaki insanlarımıza eğitim vermek zorundayız. Bu eğitimden kastım sadece akli eğitim değil. Aynı zamanda bir gönlü eğitimden de bahsediyorum. Çünkü bizim bir birlik şuuru oluşturmamız gerekiyor. Ardından feodal yapının istismar ettiği, kendi ülkemize özgü hiyerarşik yapılanmayı, ıslah etmek zorundayız. Şimdi böyle bir yapının varlığı çok tartışılıyor. Ama, siz bunu kendi menfaatleriniz doğrultusunda kullanabilirsiniz. İllaki ortadan kaldırmak değildir çözüm. Çünkü sosyolojik bir vaka ile karşı karşıyayız. Geçmişte bununla ilgili örnekler yaşanmıştır ama devamı getirilememiştir. Devamı getirilmediği içinde buradaki feodal yapı bizden kopup, başkalarına hizmet eden bir hâle gelmiştir.

Bugün aslında bize karşı olan asıl tehdit bölücü terör örgütünden kaynaklanmıyor. Evet, PKK’nın taktik anlamda bize bir tehdidi var. Ama bu tehdit sanıldığı kadar büyük yada büyütülecek bir tehdit değildir. Burada asıl konuşulması gereken terörün siyasallaşmış olması ve Irak’ın Kuzey’inde ki yapılanmadır. Türkiye’nin bekasını bugün aslında Irak’ın Kuzey’indeki yapılanma tehdit ediyor. Bu yapılanmanın arkasındaki iradeler tehdit ediyor. Yeri gelmişken şunu çok net olarak ifade etmek lazım. Biz bölücü terör örgütü üzerinden teröristler ile mücadele ediyoruz, doğru. Ama biz bölücü terör örgütü üzerinden koskoca bir dünya ile de mücadele ediyoruz. Onların arkasına saklanmış, Türkiye’yi parçalamaya çalışan küresel iradeler ile de mücadele ediyoruz. Terörle mücadele de aslında bu demektir. Bu,  terörün varlığını besleyen ve destekleyen o iradelerle bir şekilde sonucu elde etmemiz gerekiyor. Biz terörü ortadan kaldırmak istiyorsak eğer, bunu Avrupa Birliği’nin başkentlerini ikna ederek, Atlantik ötesinin başkentini ikna ederek, bölgedeki diğer küresel oyuncunun başkentini ikna ederek terörü ortadan kaldırabiliriz. Bunlar kendi yapılanmaları içerisinde gerekli hiyerarşiyi çalıştırdıkları takdirde terör Türkiye’de bir gecede biter. Terör bitti, Terörist biter mi? Bu da çok kısa bir zaman içerisinde etkisizleştirilir. Zaten arkalarındaki desteğin ortadan kalktığını gördükleri takdirde onlar muhtemelen kendi kendine dağılacaklardır. Ama bugün tehdidin asıl kaynağı, Irak’ın Kuzey’inde kurulan oluşumdan, terörist devletten kaynaklanıyor. Türkiye’nin bekasını orası tehdit ediyor.

                 ‘Asıl hedef;  Türkiye’dir.’

Türkçe Yaşam: Yeri gelmişken son zamanlarda artan terör olayları ile neyin amaçlandığını soralım size…  

Gabar dağındaki komandı timimize düzenlenen baskın ve Dağlıca’daki üst bölgesine yapılan baskın neden yapıldı? Bunun bir cevabı var. Kuzey Irak’taki yapılanmanın içerisine bizi çekmek istiyorlar. O yapılanmayı Türkiye’ye himaye ettirmek istiyorlar. Ardından devam eden manipülasyonlarla Türkiye’yi İran’a karşı olacak olan bir operasyonda üs olarak kullanmak istiyorlar. Ardından Türkiye ile İran’ı kapıştırmak istiyorlar. Bugün bakıyorsunuz, ABD gökteki uçakları ile bir mevzi üstünlüğü elde edebiliyor. Ama yere indiği zaman ne kadar başarısız bir askeri yapılanması olduğu sadece bizler tarafından değil, Amerikalı yetkililer tarafından da görülüyor. Umr-Kasr kasabasını hatırlayın. Savaşın ilk başladığı günlerde 300 direnişçiye, ABD hiçbir şey yapamadı. Irak’ta çok ciddi anlamda bir askeri başarısızlık yaşadılar. Bu başarısızlığı ise kaos ortamıyla gidermeye çabaladılar. Sünni-Şii ve Kürt-Türk ayrımı yaratmaya çalıştılar. Bunun halk dilinde bir ifadesi vardır; birbirine kırdırma. Bunu, Türkiye ile İran arasında yapmayı planlıyorlar. İki ülkenin karar mercileri de bu tezgaha gelmeyecektir. Şuan karşı karşıya kalmış olduğumuz ortamda bu kadarda iyi niyetli düşünmek de çok doğru mu olur, zannetmiyorum.

                 PKK’nın yeni stratejisi: Din İstismârı

                Türkçe Yaşam: Az önceki sorduğum sorulardan bir tanesinde terörün istismar ettiği konuları sıralamıştınız. Bu konulardan bir tanesi dikkatimi özellikle çekti. Terör konusunda ‘dini bir istismardan’ bahsediyorsunuz. Bununla tam olarak ne demek istediniz? Bunu biraz açabilir misiniz?

           Abdullah Ağar: Bölücü terör örgütü çıkışına bakıldığı zaman Marksist-Leninist bir ideolojiyi benimsemiştir. Yani Ateist bir yapılanması vardır. Ancak 1991 yılında kendilerine bir talimât geldi. Tâlimatı veren kişi onlara; “Marksist-Leninist filan siz bu işlerle, bu işleri götüremezsiniz. Sizin bundan sonra dinsel stratejiler üretmeniz gerekiyor.” O dönemde örgüt içinde imamlar, cemiyetler vs. ortaya çıkmıştır. Bölücü terör örgütü o dönemden sonra, Cuma namazlarına iştirak etmeye başlamıştır. Köylerde Cuma namazlarında hutbelere çıkmaya başlamışlardır. Ramazan ayında oruç tutmadıkları hâlde, köylülerle birlikte oruç açmışlardır. Ulu orta yerlerde namazlar kılmaya başlamışlardır. Ayrıca, din yoluyla devleti ve askeri kötülemeye başlamışlardır. Yani şu ifadeyi kullanmışlardır; “kâfir devlet, kâfir asker.” Bu halkın indinde dini kullanarak, devleti ve askeri kötülemeyi ve bunları halktan kopartmayı amaçlayan bir stratejiye denk gelmektedir. Birde yeri gelmişken bir örnekten bahsetmek gerekiyor:

 “Bizim bir komando taburumuz bir baskın eylemiyle karşı karşıya kaldı. 600-700 kişilik çok güçlü bir gruptu. Çok ağır silahlar ile sınıra yakın bir yerde teçhiz edilmişlerdi. Gece sabaha kadar sürdü çatışma. Köyden de çok ciddi bir ateş geldi. Çok ciddi anlamda kırılmaların olduğu bir çatışma olmasına rağmen sabaha ulaşıldı. Ve sabah köyden gelen ateşlere karşı yapılan bir arama-tarama faaliyetleri sırasında tekrar çatışma çıktı. Bu çatışmalardan birisinde ele geçirilenlerden bir tanesi de köyün imamıydı. Yapılan kontrollerde bu köyün imamının sünnetsiz olduğu ortaya çıktı. Evinde yapılan aramalarda, evinin gizli bölmelerinden İnciller çıktı. Koynundan haç çıktı. Duvarda da Hz. Ali’nin resmi vardı. O resim çevrildiği zaman arkasında bir başka resim vardı. Resimde de beka vadisinde bölücü terör örgütünün ele başı ile beraber çekilmiş bir fotoğraf. Elebaşı ile kol kola girilmiş ve ellerinde de roketler var.

                  Şimdi bu aslında bizim ülkemiz üzerine, bizim milletimiz üzerine oynanan en derin oyuna da aslında tekabül ediyor. Bizim milli birlik ve bütünlüğümüzü parçalamak için, askerimizle-sivilimizi, devletimizle-milletimizi birbirinden kopartmak için oynanan en önemli oyunu, yani din üzerinden oynanan oyunu anlatan çok güzel bir örnek bu. Biz sadece Güney Doğu Anadolu bölgesinde karşı karşıya kalmadık sadece bu tür oyunlarla. Biz bunun benzeri oyunlarla Türkiye içerisinde hep karşı karşıya kaldık. Müslüman görüntülü bir takım anlayışlar, bir takım iradeler inanç adına devleti, askeri, rejimi kötüleyerek halkı kendi yanlarına çekmeye çalıştılar. Ve kendi yanlarına çektikleri insanları, kişileri Müslümanlık rıhtımından alıp, Hıristiyanların kucağına attılar. Etnik Hıristiyanlık anlayışını benimsemiş olanların kucağına attılar. 
 

                  Türk Askeri İstatistikli verilere göre ABD askerlerinden 500 kat daha başarılı!

             Türkçe Yaşam: Terörün tırmandığı ve en çok şehit verdiğimiz dönemlerde özel kuvvetlerde komutanlık yaptınız. Bu dönemde gazi oldunuz. Olayların en yoğun olduğu dönemleri bizzat yaşadınız. Sanırım bu soruya en net yanıtı verecek olanlardan bir tanesi de sizsiniz. Devletin terör karşısındaki tutumu sizce doğru mu? Devlet bu konuda yapması gerekeni tam anlamıyla yapabildi mi? Yoksa devletin de teröre karşı aksadığı noktalar oldu mu?